Чудище хоботистое не видели?
Пробежалась ради интереса по сайтам и лишний раз убедилась – такое ощущение, что про португальский футбол никто не вспоминает. А там такая драма прямо сейчас разворачивается, что проблемы Юнайтед и даже Интера выглядят как на том демотиваторе с курицей и тиграми – «Это у Порту проблемы, а у вас так, неприятности».
Так что я тут выскажусь, потому что, по незнанию португальского, вступить в форумную дискуссию не могу, а хочется.Я тоже не фанатка португальского чемпионата, мне «своих» клубов хватает, но я его смотрю внимательно уже второй год. Люблю слушать комментов – язык красивый, бегают поздно вечером по нашему времени – а я привыкла, что у меня в углу экрана кто-то мельтешит, когда я работаю. Ну и сама лига спокойная, свои дерби, свои локальные противостояния, задворки Европы, в общем, расслабляет. А просто так смотреть неинтересно, поэтому вот и вышло, что слегка болею за Порту – из-за нашего Жозе свет Моуринью, ну и просто чем-то мне Бенфика не угодила, не помню уже, чем. И в итоге то, что творится сейчас в Порту, я не то чтобы принимаю близко к сердцу… Но там разыгрывается такая человеческая драма, что не оторваться. Это всё равно, что наблюдать за автокатастрофой. Страшно, надо бы отвернуться и не смотреть, потому что глазеть неприлично, но та-ак интересно ))
С одной стороны, политика «скупим игроков за копейки, доведём за ума и быстренько продадим за многоденег, а взамен опять непонятно кого наберём и всё равно станем чемпионами», которой клуб так гордится каждое летнее трансферное окно, должна была в какой-то момент их догнать и прихлопнуть. И вот, кажется, в этом сезоне оно и произошло. Но, с другой стороны, на домашние соревнования и этого состава должно было хватить за глаза. Если бы при этом они не прокололись капитально с выбором тренера.
Концерт с выборами я летом наблюдала буквально в режиме реального времени. Тогда же шли слухи – да ладно слухи, инсайдерская информация по форумам от работающих в клубе людей – что это будет Руй Фария. Что меня категорически не устраивало, потому что в моём уголке мира «Руй + Маур = форева», и я сначала нервничала по этому поводу. Потом офсайт Челси объявил о переходе Жозе с тремя ассистентами, включая Руя, дальше эпопею с поисками тренера я смотрела уже без эмоций, просто с лёгким интересом, а заняло всё это дело больше месяца.
И я помню, как большинство радовалось тому, что назначение получил в итоге Паулу Фонсека. Хороший мальчик, перспективный, как раз в русле всё той же политики Порту – взять молодого многообещающего португальского тренера, платить не больше 2 миллионов в год и получать результат. А перспективности и обещания было хоть отбавляй – именно Фонсека вытащил Пасуш де Ферейра (я до сих пор не знаю, что это за колхоз такой) в квалы Лиги Чемпионов(!). Третье место в чемпионате с клубом, который ничего, нигде и никогда – это мощно. И в первых интервью смотрелся он уверенно, говорил правильные вещи, ясно понимал ситуацию, многим напоминал Маура, разве что с меньшим самомнением. И фанаты, оптимизм которых подогревался тем, что Бенфика во главе с главным лузером всея Европы прошедшего сезона Жоржи Жезушем была не в лучшем состоянии, а Спортинг вообще угодил в яму, потирали руки в ожидании лёгкой прогулки по внутренним соревнованиям и чего-то адекватного в Европе.
А вот дальше и случилась драма. Для клуба и для болельщиков, конечно, но прежде всего для самого Фонсеки. Он весь сезон являет собой иллюстрацию к народной мудрости «не в свои сани не садись», и его многие сравнивают теперь с Мойесом. Только Мойес вызывает своими высказываниями и местами неадекватным поведением некое удовлетворённое злорадство (но он меня всегда раздражал). Фонсеку жалко. По-человечески так, с пожеланием, чтоб скорее отмучился – и желательно оказался подальше от Порту при этом.
Он не то чтобы плохой тренер. Он просто не потянул Порту. Этот клуб – не последний в европейском футболе и один из грандов в Португалии – оказался на несколько уровней выше него. Может быть, ему и правда не хватило какой-то промежуточной ступени, а может быть он из таких тренеров-середняков, которые умеют навести шороху с маленьким клубом, когда нет давления и нет требований. Но тренировать команду, для которой даже ничья воспринимается как провал, а задача на сезон формулируется как «выиграть минимум 3 титула из 5 возможных»… Он этого не выдержал.
Я с августа наблюдаю за его мучениями. Вот есть у него игроки, не то чтобы прямо звёзды (не Фалькао и даже не Моутинью), но футболисты неплохие. И он с августа пытается их расставить по полю, упихав в свою тактику. Тактика та – прошлый век. Он играет в оборонительный футбол (за что в любом большом клубе болельщики готовы тренера закопать), но поставить оборону при этом он не смог. В защите творится проходной двор, и только физические кондиции двух центрдефов позволяют прикрывать дырки, по которым, как у себя дома, гуляют форварды соперников.
Но и с дырявой обороной люди живут, когда есть полузащита или нападение. Когда есть, ага. У Порту – нет, в основном из-за того, что полузащита очень растянута и по вертикали, и по горизонтали. Атака в итоге работает на личном таланте или подвигах нападающих. Или выручает превосходство в классе, потому что нижняя половина португальского чемпионата всё-таки колхоз колхозом.
И с одной стороны, Фонсека упёрся в свою устаревшую вариацию схемы 4-4-2, а с другой – очень быстро начал метаться, тасуя игроков и перекидывая их с позиции на позицию. Не меняя при этом систему, ну и результат, соответственно, тоже не менялся. И злость болельщиков копилась и копилась, пока после матча с Академикой не случился взрыв – и так с тех пор не утихает.
Игры нет. Результатов… Ну как бы, с одной стороны, суперкубок взяли, в обоих кубках остаются. Но чемпионат фактически уже проигран, и это к середине февраля. Хотя на самом деле его проиграли ещё раньше. Влетели Бенфике в очной встрече, Спортингу проиграли. Заняли 3 место во вполне проходимой группе ЛЧ. И место не беда. Соперниками были Атлетико, Зенит и Аустрия, и Порту не выиграл ни одного(!) домашнего матча. Ничья и два поражения на Драгау – это уже неприлично. В четверг играли первый матч Лиги Европы, с этим несчастным Айнтрахтом, который болтается в трёх, что ли, очках от зоны вылета, вели 2-0, сыграли 2-2. На Драгау.
Фонсека не справляется. Он не умеет делать замены. Вчерашний матч с Эшторилом был как раз иллюстрацией – команда вроде бы бежала, вроде бы играла, он убрал одного из лучших на поле, и развалилась вся атака. Мотивировать игроков он тоже не умеет, даже настраивать на матчи, на только победу и на «мы Порту, нас все боятся» он не может. Собственно, уже и не боятся. Никто. Вчера впервые за 5,5 лет (цифрами, для наглядности) они проиграли матч национального чемпионата дома. Не ударив в створ ворот ни разу.
Они даже выигрывают при отсутствии какой-либо внятной игры. Результат – пустой стадион на домашних матчах. Болельщики перестали ходить. Кризис кризисом, но 10 тысяч зрителей на пятидесятитысячном Драгау, из которых половина приехала болеть за соперников, выглядит как картина трагического запустения. И, опять же, игроки не настолько хороши, чтобы поддерживать амбиции клуба – но как минимум половина проблемы в тренере.
То была бы не беда, будь он просто некомпетентнымм… дураком, можно было бы позлорадствовать, поосвистывать и поорать «RUA!!!» вместе с главным форумом (многие из пишущих на котором ходят на стадион и орут это там). Но на Фонсеку жалко – и страшно – смотреть. Он уже месяца три выглядит совершенно потерянным и загнанным в угол. Говорит на пресс-конференциях про то, что команда играет хорошо, ничего ещё не проиграно, но он даже себя не убеждает этим. Перед матчем с Айнтрахтом сказал, что они не фавориты в домашнем матче – его съесть за это были готовы. Потому что Порту, потому что гордость клуба. После матча, я верю, что в шоке от внезапной ничьей, он в интервью в микст-зоне назвал франкфуртский Айнтрахт сначала Баварией, потом сказал, что поедет в Леверкузен выигрывать, а потом этот же клуб назвал Боруссией. И я себе пытаюсь представить, в каком состоянии должен быть человек, чтобы начать заговариваться до такой степени.
Он ведь сам прекрасно понимает, что не может тренировать этот клуб. И он подавал в отставку, по слухам, как раз после Академики – его не отпустили. Репутация его среди болельщиков, и, что ещё хуже, среди игроков упала до нуля. Фанаты готовы желать команде проигрыша, только чтобы его убрали. Вчера, после пропущенного гола, весь стадион (около 20 тысяч набралось) дружно скандировал «Позор» и «Если у тебя есть совесть, ты уберёшься отсюда». Весь стадион, против своего собственного тренера. Часть болельщиков пыталась прорваться к тренерской скамейке, полиция удержала. Полиция же вывозила команду со стадиона, потому что и после матча люди не успокоились.
В послематчевом Фонсека выглядел как человек в состоянии нервного срыва. И через полчаса после пресс-конференции снова подал в отставку.
Отставку опять не приняли.
Инсайдеры рассказывают про какие-то там мотивы у президента не увольнять его, которые никого не убеждают. В четверг им играть ответку с Айнтрахтом. Если сегодня Бенфика выигрывает, они отстают на 7 очков от лидера – и имеют хороший шанс слететь и с третьего места по такой игре, а непопадание в ЛЧ уже непозволительно для клуба со всех сторон. И тренер, который (теперь, кажется, и психологически, и физически) не может справиться с клубом и со своими обязанностями, вынужден продолжать рулить командой, хотя, судя по его виду, он хотел бы быть где угодно, только не на тренерской скамейке. Амбициозный и гордый профессионал, которого реальность очень жестоко макнула носом в его собственные недостатки.
Ещё после матча его предлагали выгнать, линчевать, нарядить в футболку с портретом Путина и отправить в Киев (цитата, если что). После известия о непринятой отставке – его начали жалеть. Так снисходительно, с невольным сочувствием. Но действительно, какие ещё претензии к нему – он знает, что не справляется, и просит его убрать. Не будет же он свой контракт выкупать, в конце концов. Претензии теперь к президенту клуба.
А Фонсеку, я повторюсь, жалко. Он хороший тренер, и, судя по этой истории с отставкой, хороший человек (как минимум честный). Просто переоценил себя и поддался амбициям, взявшись за работу, для которой ему не хватало слишком многого. И Порту его переломал. Надеюсь, что не до конца.
Казалось бы, маленький чемпионат с тремя приличными клубами. И Порту не Реал и не Ювентус. Кто же ожидал…
Хороший пост на оффоруме (на португальском).dragao_de_ramalde em: Hoje às 03:43 pm
Volto a repetir, quase choro quando leio as 3 primeiras páginas do tópico, seria inevitável fazê-lo se revisse quando ele assinou o contrato e a entrevista ... eu tinha tantos sonhos, que felicidade me trouxe a contratação deste treinador. O génio da tática, rei da motivação , jovem ,promissor e batedor de records por todo o lado onde passou.
Depois a fantástica pré-época, 2+2 parecia igual a 4 como Porto + Fonseca parecia igual a sucesso. Os reforços deixaram-me muito contente e mesmo sem um extremo contratado ... Aquele Iturbe, o Kelvin, o que eu não dava para os ver cada um num flanco, o plantel parecia equilibrado , o treinador muito bom e época uma época de inevitáveis sucessos ...
Depois correu muita tinta, começando desde que o Iturbe não é convocado para a Supertaça até à derrota em casa com o Estoril, no dia de ontem, o momento presente.
E agora estamos assim. É treinador a prazo e prazo curto, abatido, cabisbaixo e como ele está estamos nós ...
A desilusão do insucesso de quem estava cheio de sonhos ,vontades e ambições.
А нас явно ждёт поиск нового тренера. В котором я желаю всяческих успехов, но при одном условии – руки прочь от Руя.
обзорамdarrus рассуждает о проблемах клуба "Порту" и его тренера
Так что я тут выскажусь, потому что, по незнанию португальского, вступить в форумную дискуссию не могу, а хочется.Я тоже не фанатка португальского чемпионата, мне «своих» клубов хватает, но я его смотрю внимательно уже второй год. Люблю слушать комментов – язык красивый, бегают поздно вечером по нашему времени – а я привыкла, что у меня в углу экрана кто-то мельтешит, когда я работаю. Ну и сама лига спокойная, свои дерби, свои локальные противостояния, задворки Европы, в общем, расслабляет. А просто так смотреть неинтересно, поэтому вот и вышло, что слегка болею за Порту – из-за нашего Жозе свет Моуринью, ну и просто чем-то мне Бенфика не угодила, не помню уже, чем. И в итоге то, что творится сейчас в Порту, я не то чтобы принимаю близко к сердцу… Но там разыгрывается такая человеческая драма, что не оторваться. Это всё равно, что наблюдать за автокатастрофой. Страшно, надо бы отвернуться и не смотреть, потому что глазеть неприлично, но та-ак интересно ))
С одной стороны, политика «скупим игроков за копейки, доведём за ума и быстренько продадим за многоденег, а взамен опять непонятно кого наберём и всё равно станем чемпионами», которой клуб так гордится каждое летнее трансферное окно, должна была в какой-то момент их догнать и прихлопнуть. И вот, кажется, в этом сезоне оно и произошло. Но, с другой стороны, на домашние соревнования и этого состава должно было хватить за глаза. Если бы при этом они не прокололись капитально с выбором тренера.
Концерт с выборами я летом наблюдала буквально в режиме реального времени. Тогда же шли слухи – да ладно слухи, инсайдерская информация по форумам от работающих в клубе людей – что это будет Руй Фария. Что меня категорически не устраивало, потому что в моём уголке мира «Руй + Маур = форева», и я сначала нервничала по этому поводу. Потом офсайт Челси объявил о переходе Жозе с тремя ассистентами, включая Руя, дальше эпопею с поисками тренера я смотрела уже без эмоций, просто с лёгким интересом, а заняло всё это дело больше месяца.
И я помню, как большинство радовалось тому, что назначение получил в итоге Паулу Фонсека. Хороший мальчик, перспективный, как раз в русле всё той же политики Порту – взять молодого многообещающего португальского тренера, платить не больше 2 миллионов в год и получать результат. А перспективности и обещания было хоть отбавляй – именно Фонсека вытащил Пасуш де Ферейра (я до сих пор не знаю, что это за колхоз такой) в квалы Лиги Чемпионов(!). Третье место в чемпионате с клубом, который ничего, нигде и никогда – это мощно. И в первых интервью смотрелся он уверенно, говорил правильные вещи, ясно понимал ситуацию, многим напоминал Маура, разве что с меньшим самомнением. И фанаты, оптимизм которых подогревался тем, что Бенфика во главе с главным лузером всея Европы прошедшего сезона Жоржи Жезушем была не в лучшем состоянии, а Спортинг вообще угодил в яму, потирали руки в ожидании лёгкой прогулки по внутренним соревнованиям и чего-то адекватного в Европе.
А вот дальше и случилась драма. Для клуба и для болельщиков, конечно, но прежде всего для самого Фонсеки. Он весь сезон являет собой иллюстрацию к народной мудрости «не в свои сани не садись», и его многие сравнивают теперь с Мойесом. Только Мойес вызывает своими высказываниями и местами неадекватным поведением некое удовлетворённое злорадство (но он меня всегда раздражал). Фонсеку жалко. По-человечески так, с пожеланием, чтоб скорее отмучился – и желательно оказался подальше от Порту при этом.
Он не то чтобы плохой тренер. Он просто не потянул Порту. Этот клуб – не последний в европейском футболе и один из грандов в Португалии – оказался на несколько уровней выше него. Может быть, ему и правда не хватило какой-то промежуточной ступени, а может быть он из таких тренеров-середняков, которые умеют навести шороху с маленьким клубом, когда нет давления и нет требований. Но тренировать команду, для которой даже ничья воспринимается как провал, а задача на сезон формулируется как «выиграть минимум 3 титула из 5 возможных»… Он этого не выдержал.
Я с августа наблюдаю за его мучениями. Вот есть у него игроки, не то чтобы прямо звёзды (не Фалькао и даже не Моутинью), но футболисты неплохие. И он с августа пытается их расставить по полю, упихав в свою тактику. Тактика та – прошлый век. Он играет в оборонительный футбол (за что в любом большом клубе болельщики готовы тренера закопать), но поставить оборону при этом он не смог. В защите творится проходной двор, и только физические кондиции двух центрдефов позволяют прикрывать дырки, по которым, как у себя дома, гуляют форварды соперников.
Но и с дырявой обороной люди живут, когда есть полузащита или нападение. Когда есть, ага. У Порту – нет, в основном из-за того, что полузащита очень растянута и по вертикали, и по горизонтали. Атака в итоге работает на личном таланте или подвигах нападающих. Или выручает превосходство в классе, потому что нижняя половина португальского чемпионата всё-таки колхоз колхозом.
И с одной стороны, Фонсека упёрся в свою устаревшую вариацию схемы 4-4-2, а с другой – очень быстро начал метаться, тасуя игроков и перекидывая их с позиции на позицию. Не меняя при этом систему, ну и результат, соответственно, тоже не менялся. И злость болельщиков копилась и копилась, пока после матча с Академикой не случился взрыв – и так с тех пор не утихает.
Игры нет. Результатов… Ну как бы, с одной стороны, суперкубок взяли, в обоих кубках остаются. Но чемпионат фактически уже проигран, и это к середине февраля. Хотя на самом деле его проиграли ещё раньше. Влетели Бенфике в очной встрече, Спортингу проиграли. Заняли 3 место во вполне проходимой группе ЛЧ. И место не беда. Соперниками были Атлетико, Зенит и Аустрия, и Порту не выиграл ни одного(!) домашнего матча. Ничья и два поражения на Драгау – это уже неприлично. В четверг играли первый матч Лиги Европы, с этим несчастным Айнтрахтом, который болтается в трёх, что ли, очках от зоны вылета, вели 2-0, сыграли 2-2. На Драгау.
Фонсека не справляется. Он не умеет делать замены. Вчерашний матч с Эшторилом был как раз иллюстрацией – команда вроде бы бежала, вроде бы играла, он убрал одного из лучших на поле, и развалилась вся атака. Мотивировать игроков он тоже не умеет, даже настраивать на матчи, на только победу и на «мы Порту, нас все боятся» он не может. Собственно, уже и не боятся. Никто. Вчера впервые за 5,5 лет (цифрами, для наглядности) они проиграли матч национального чемпионата дома. Не ударив в створ ворот ни разу.
Они даже выигрывают при отсутствии какой-либо внятной игры. Результат – пустой стадион на домашних матчах. Болельщики перестали ходить. Кризис кризисом, но 10 тысяч зрителей на пятидесятитысячном Драгау, из которых половина приехала болеть за соперников, выглядит как картина трагического запустения. И, опять же, игроки не настолько хороши, чтобы поддерживать амбиции клуба – но как минимум половина проблемы в тренере.
То была бы не беда, будь он просто некомпетентным
Он ведь сам прекрасно понимает, что не может тренировать этот клуб. И он подавал в отставку, по слухам, как раз после Академики – его не отпустили. Репутация его среди болельщиков, и, что ещё хуже, среди игроков упала до нуля. Фанаты готовы желать команде проигрыша, только чтобы его убрали. Вчера, после пропущенного гола, весь стадион (около 20 тысяч набралось) дружно скандировал «Позор» и «Если у тебя есть совесть, ты уберёшься отсюда». Весь стадион, против своего собственного тренера. Часть болельщиков пыталась прорваться к тренерской скамейке, полиция удержала. Полиция же вывозила команду со стадиона, потому что и после матча люди не успокоились.
В послематчевом Фонсека выглядел как человек в состоянии нервного срыва. И через полчаса после пресс-конференции снова подал в отставку.
Отставку опять не приняли.
Инсайдеры рассказывают про какие-то там мотивы у президента не увольнять его, которые никого не убеждают. В четверг им играть ответку с Айнтрахтом. Если сегодня Бенфика выигрывает, они отстают на 7 очков от лидера – и имеют хороший шанс слететь и с третьего места по такой игре, а непопадание в ЛЧ уже непозволительно для клуба со всех сторон. И тренер, который (теперь, кажется, и психологически, и физически) не может справиться с клубом и со своими обязанностями, вынужден продолжать рулить командой, хотя, судя по его виду, он хотел бы быть где угодно, только не на тренерской скамейке. Амбициозный и гордый профессионал, которого реальность очень жестоко макнула носом в его собственные недостатки.
Ещё после матча его предлагали выгнать, линчевать, нарядить в футболку с портретом Путина и отправить в Киев (цитата, если что). После известия о непринятой отставке – его начали жалеть. Так снисходительно, с невольным сочувствием. Но действительно, какие ещё претензии к нему – он знает, что не справляется, и просит его убрать. Не будет же он свой контракт выкупать, в конце концов. Претензии теперь к президенту клуба.
А Фонсеку, я повторюсь, жалко. Он хороший тренер, и, судя по этой истории с отставкой, хороший человек (как минимум честный). Просто переоценил себя и поддался амбициям, взявшись за работу, для которой ему не хватало слишком многого. И Порту его переломал. Надеюсь, что не до конца.
Казалось бы, маленький чемпионат с тремя приличными клубами. И Порту не Реал и не Ювентус. Кто же ожидал…
Хороший пост на оффоруме (на португальском).dragao_de_ramalde em: Hoje às 03:43 pm
Volto a repetir, quase choro quando leio as 3 primeiras páginas do tópico, seria inevitável fazê-lo se revisse quando ele assinou o contrato e a entrevista ... eu tinha tantos sonhos, que felicidade me trouxe a contratação deste treinador. O génio da tática, rei da motivação , jovem ,promissor e batedor de records por todo o lado onde passou.
Depois a fantástica pré-época, 2+2 parecia igual a 4 como Porto + Fonseca parecia igual a sucesso. Os reforços deixaram-me muito contente e mesmo sem um extremo contratado ... Aquele Iturbe, o Kelvin, o que eu não dava para os ver cada um num flanco, o plantel parecia equilibrado , o treinador muito bom e época uma época de inevitáveis sucessos ...
Depois correu muita tinta, começando desde que o Iturbe não é convocado para a Supertaça até à derrota em casa com o Estoril, no dia de ontem, o momento presente.
E agora estamos assim. É treinador a prazo e prazo curto, abatido, cabisbaixo e como ele está estamos nós ...
A desilusão do insucesso de quem estava cheio de sonhos ,vontades e ambições.
А нас явно ждёт поиск нового тренера. В котором я желаю всяческих успехов, но при одном условии – руки прочь от Руя.
обзорамdarrus рассуждает о проблемах клуба "Порту" и его тренера
@темы: Футбол
-
-
24.02.2014 в 22:38-
-
25.02.2014 в 01:07Если коротко, то драма хорошего человека, сунувшегося не в свою весовую категорию, и её последствия для всех.
Ну а если подробно, хороший бы сериал вышел, серий на сто точно
-
-
25.02.2014 в 01:35спасибо за много букв
В послематчевом Фонсека выглядел как человек в состоянии нервного срыва. И через полчаса после пресс-конференции снова подал в отставку.
Отставку опять не приняли.
вот вообще никак мозгом не понимается(((
сериал бы вышел, да...
-
-
25.02.2014 в 01:52вот вообще никак мозгом не понимается
Ну да. Говорят, там война какая-то между президентом и одним из членов руководства, и тренер между ними попал - но какая ж там должна быть война, чтобы всё пустить вразнос, но не отправить в отставку человека, который выглядит как готовый клиент психотерапевта?
Никто не понимает, похоже.
-
-
25.02.2014 в 02:08но ведь какая-то причина такого решения должна быть...
-
-
25.02.2014 в 04:35Я, честно говоря, только одно (относительно) логичное объяснение могу придумать. Некого взять на его место, что ли? В общем да, в середине сезона хорошие тренеры на дороге не валяются, а временного ставить тоже особенного смысла нет, не факт, что лучше станет. Ну или прямо сейчас с кем-то договариваются, но ещё не договорились - я надеюсь, потому что нельзя же так издеваться над клубом и людьми.
-
-
25.02.2014 в 09:25всех, ответственных за это решение, подкупили вражеские агентывсе с ума посходили)